A chi chidere delucidazioni sul regolamento FT

[emysangre]

Ciao a tutti a seguito di chiacchierata con Matteo Landenna ho capito che vi è stato un malinteso avevo interpretato solo in senso negativo l’intervento di Fabio mentre ha capito che il suo intento era solo positivo e propositivo. Pertanto chiederò ad Enrico Margottini di portare la seguente questione all’attenzione dei responsabili dei Marshall al fine che venga normata la ginocchiera mi scuso per l’eventuale malinteso.


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[sommaco]

Concordo con Dario e con chi indirizza al WFTF tramite la propria RGB se proprio si vuole avere una risposta definitiva al quesito. Dico "se proprio si vuole" perché il regolamento non può normare ogni accessorio fin nei minimi particolari se non si vuole correre il rischio di obbligare tutti ad accessori standard, posture standard, etc. La fantasia spesso supera la realtà. Anche nel complesso ordinamento legislativo, con le stesse leggi, si può essere ritenuti a discrezione di un giudice innocente ed a discrezione di un altro colpevole. Quindi o ci si affida al buonsenso (tale soluzione porta vantaggi ? Chi é ricorso al "pilastro" sulla ginocchiera lo ha fatto solo perché non disponeva di un più adeguato handrest? ) oppure facciamo l'Azzeccagarbugli e tempestiamo il WFTF di quesiti. Oltre a ciò consiglierei sicuramente il tiratore della foto di evitare soluzioni troppo ardite, troppo scenografiche e di scarsa efficacia

[MatteoL]

Concordo con Dario e con chi indirizza al WFTF tramite la propria RGB se proprio si vuole avere una risposta definitiva al quesito. Dico "se proprio si vuole" perché il regolamento non può normare ogni accessorio fin nei minimi particolari se non si vuole correre il rischio di obbligare tutti ad accessori standard, posture standard, etc. La fantasia spesso supera la realtà. Anche nel complesso ordinamento legislativo, con le stesse leggi, si può essere ritenuti a discrezione di un giudice innocente ed a discrezione di un altro colpevole. Quindi o ci si affida al buonsenso (tale soluzione porta vantaggi ? Chi é ricorso al "pilastro" sulla ginocchiera lo ha fatto solo perché non disponeva di un più adeguato handrest? ) oppure facciamo l'Azzeccagarbugli e tempestiamo il WFTF di quesiti. Oltre a ciò consiglierei sicuramente il tiratore della foto di evitare soluzioni troppo ardite, troppo scenografiche e di scarsa efficacia

Grazie Gianni per la risposta e la chiarezza.
Tuttavia non posso non notare cosa Fabio avesse voluto dire fra le righe.
Cioè che spesso , come molte normative prevedono , occorre con il tempo , perfezionare alcune cose che possono essere anche interpretate a fantasia.
Un esempio.....?
Qualcuno ha ritenuto opportuno scrivere sul manuale del mio nuovo video -registratore la dicitura " non perforare con tizzone ardente " .................scusa ?!?! Evidentemente qualcuno ha invocato una garanzia dopo averlo fatto adducendo che siccome non è scritto.......
Secondo me , oltre al buon senso che giustamente Gianni ricorda , occorre ulteriormente perfezionare , almeno sul regolamento Italiano queste casette. Tipo.....il cuscino ha delle misure regolamentate..... perché non deve averle una ginocchiera ?
Provoco.....apposta ( Emilio non ridere ) ....se prendo un Cicognani e lo metto al ginocchio con il nastro Americano è considerato ginocchiera di lusso ??

Quindi , quello che secondo me voleva dire Fabio è che dobbiamo continuamente evolverci , senza creare chissà che regole , ma approfondire man mano e perfezionare quelle che abbiamo. Quantomeno discuterle....
Ricordiamoci che siamo un popolo di poeti , artisti , inventori.....e marinai ( questo prima di Schettino che ha sputtanato anche Cristoforo Colombo ) .

Buona serata a tutti.

PS
Il Paolo , autore del grattacelo da tiro che avete visto in foto , lo ha fatto per farci ridere tutti ....e sembra esserci riuscito.


Un saluto

[fabio71708]

Grazie Gianni per aver risposto.
Non nego che avrei preferito una risposta meno diplomatica e interpretabile, non per la ginocchiera in se, ma perché sarebbe stato un segnale di aver focalizzato quello che ritengo il vero problema della questione!!!

Problema, ben ravvisato da Matteo che ringrazio, ma che è andato oltre per via delle risposte che sono state date qui e su FB…..segnale che un problema c’è.
Allo stato attuale esistono, qui e su FB, delle dichiarazioni date da giudici di gara Federali FIDASC che dichiarano tassativamente che quella ginocchiera, non cambia nulla se fosse stata un’altra cosa, È regolamentare e un esponente della Commissione Federale FIDASC che “consiglia” di evitare soluzioni troppo ardite….sarà interpreto come un No o un SI a secondo del caso!
Siccome tutto quello che si dice/scrive ha delle conseguenze, come si tradurrà tutto questo sui campi di gara?
In gara non esistono consigli ma regole da rispettare e far rispettare….possibilmente in maniera univoca da nord a sud e est a ovest.
Invece, quella ginocchiera, sempre e solo come esempio, non si sa come verrebbe valutata in una futura gara e soprattutto se in maniera univoca. Potrebbe succedere che vinco l’interregionale con una determinata soluzione perché il Marshall Tizio la reputa ammissibile e al Campionato Italiano il Marshall Caio mi proibisce di usarla…..inficiandone il risultato.
Vi sembra una cosa normale e accettabile? È questa la maggior valenza e credibilità che in molti, almeno a parole, dicono di voler perseguire per il FT?

Spendo due parole sul WFTF che è stato tirato in ballo a più riprese e da più esponenti FIDASC.
Fermo restando che il Regolamento Tecnico Sportivo Field Target 2107, l’unico ad oggi ufficialmente in vigore e presente sul portale della FIDASC, scaturisce da quello del WFTF…...ma veramente si vuol far credere che per apportare delle modifiche da inserire nel regolamento italiano si debba fare richiesta alla WFTF?
Se è così, potremmo vedere le richieste fatte dalla nostra RGB alla WTFT e la relativa risposta della WFTF con la quale viene consentito di inserire nelle varie e successive edizioni del Regolamento Tecnico Sportivo Field Target:
1) le due categorie depo;
2) il sistema di verifica e l’utilizzo del pallino unico;
3) l’utilizzo del cuscino nell’obbligata in ginocchio;
4) la possibilità, nelle obbligate in ginocchio, di poggiare il ginocchio sullo stesso invece che a terra
5) ecc…..

Se, invece, queste scelte sono state fatte in completa autonomia e senza passare dal WFTF vi prego di non usare in futuro la scusa del WFTF per non dare risposte certe a chi fa domande precise.

Grazie

[Dario]

Spendo due parole sul WFTF che è stato tirato in ballo a più riprese e da più esponenti FIDASC.
Fermo restando che il Regolamento Tecnico Sportivo Field Target 2107, l’unico ad oggi ufficialmente in vigore e presente sul portale della FIDASC, scaturisce da quello del WFTF…...ma veramente si vuol far credere che per apportare delle modifiche da inserire nel regolamento italiano si debba fare richiesta alla WFTF?
Se è così, potremmo vedere le richieste fatte dalla nostra RGB alla WTFT e la relativa risposta della WFTF con la quale viene consentito di inserire nelle varie e successive edizioni del Regolamento Tecnico Sportivo Field Target:
1) le due categorie depo;
2) il sistema di verifica e l’utilizzo del pallino unico;
3) l’utilizzo del cuscino nell’obbligata in ginocchio;
4) la possibilità, nelle obbligate in ginocchio, di poggiare il ginocchio sullo stesso invece che a terra
5) ecc…..

Grazie

Ma riesci a capire il senso quello che scrivo o no?

In realtà noi pensiamo davvero poco, perlomeno in senso creativo.
Il regolamento italiano, pur con alcune peculiarità nazionali, deve essere conforme a quello WFTF, quindi c'è ben poco da inventare, sempre che non si voglia fare qualcosa di diverso dal Field Target e non è questo il caso.

WFTF non pone vincoli, ma auspica che i regolamenti nazionali siano quanto più possibile aderenti a quello WFTF.
WFTF non si occupa delle depo.
Il pallino unico è limitato alle depo per evitare possibili implicazioni legali.
L'uso del cuscino nelle obbligate in ginocchio è concesso per evitare agli organizzatori l'onere di fornirsi dei rulli da tiro da mettere a disposizione. Tu sei organizzatore?
Il cuscino sotto al ginocchio lo puoi mettere perchè ti evita di sporcarti le braghette e non ti dà nessun vantaggio.
Anche il cuscino al posto del rullo, se usato correttamente, non dà nessun vantaggio, e l'uso scorretto dello stesso è vietato dall'art. 13.2.
A causare il divieto all'uso del cuscino nel regolamento WFTF è stata la possibilità di un suo uso scorretto, da noi normato dall'Art. 13.2.
Perchè si è preferito vietare l'uso del cuscino, anziché normarlo? Perché la maggioranza delle RGB si è espressa in tal senso, ma il risultato è lo stesso.
Ci sono cose diverse, ma niente in contrapposizione, d'altra parte sul regolamento italiano è anche specificato che l'uso del cuscino nelle obbligate in ginocchio è sconsigliato in quanto vietato in quello WFTF.

Se, invece, queste scelte sono state fatte in completa autonomia e senza passare dal WFTF vi prego di non usare in futuro la scusa del WFTF per non dare risposte certe a chi fa domande precise.

Prima di tutto non ti permetto di affermare che invento scuse, non ne ho bisogno e non me ne frega niente di farlo!
Piuttosto sei tu che inizi ad esserne in debito!

Poi, visto che ami tanto essere preciso, mi sapresti per cortesia e con precisione indicare dove leggi sui regolamenti "ufficiali" che la ginocchiera che tanto pare non ti piaccia è vietata?

WFTF - Regolamento di Gara 2018 - It.pdf

(4.19 MiB) Scaricato 1 volta

E scusa se la traduzione non sarà conforme alle tue aspettative, col tempo che avevo a disposizione è stato quanto di meglio sono riuscito a fare e me ne scuso.
viewtopic.php?f=87&t=14175

Concludo invitandoti a seguire l'esempio di Marco

Io penso a praticare il Field Target nel modo più corretto possibile, e viene veramente naturale seguire il regolamento e stare lontano dalle situazioni cavillose.

Se invece la strategia fosse quella di disgustare con atteggiamenti sprezzanti chi mette il proprio impegno per fare qualcosa, magari nella speranza che si facciano da parte, e magari ancora, per prendere il loro posto, avviso che l'unico ad andarci di mezzo sarebbe il forum.
Sono strategie che trovo spregevoli, così come le persone che vi fanno ricorso.
Se invece i miei sono solo cattivi pensieri me ne scuso in anticipo, ma ne ho viste troppe.

In ogni caso invito gli Amministratori a cautelarsi da tale eventualità.

[Dario]

Scusa Fabio se ti ho attribuito intenzioni che non avevi, a volte, pur con qualche ragione, si tende comunque a trascendere.
D'altra parte è risaputo che la ragione non sta quasi mai da una parte sola.

Se ritieni di ravvisare qualche incongruenza ti consiglio di farlo notare, ma di evitare di farne dei casi.
Chi lavora sbaglia, e dopo aver lavorato, perso tempo ed indirettamente e spesso anche direttamente danaro non è bello essere messi alla berlina.
Purtroppo la perfezione non è di questo mondo, questo applicato prima di tutto al sottoscritto....
Quindi, rinnovando le mie scuse, invito tutti ad un maggior tatto e tolleranza.

[MatteoL]

Scusa Fabio se ti ho attribuito intenzioni che non avevi, a volte, pur con qualche ragione, si tende comunque a trascendere.
D'altra parte è risaputo che la ragione non sta quasi mai da una parte sola.

Se ritieni di ravvisare qualche incongruenza ti consiglio di farlo notare, ma di evitare di farne dei casi.
Chi lavora sbaglia, e dopo aver lavorato, perso tempo ed indirettamente e spesso anche direttamente danaro non è bello essere messi alla berlina.
Purtroppo la perfezione non è di questo mondo, questo applicato prima di tutto al sottoscritto....
Quindi, rinnovando le mie scuse, invito tutti ad un maggior tatto e tolleranza.

Grazie Dario
Ritengo che la grandezza delle persone si capisca sopratutto da queste cose.
....tu sei Grande .

Un saluto

[fabio71708]

Dario ti ringrazio ma non ce n’era assolutamente bisogno.....

Accetto il tuo consiglio anche se francamente valuterò attentamente, per il futuro, se segnalare o semplicemente chiedere informazioni e delucidazioni perché ogni volta diventa un caso.

Un saluto
Fabio