tabella controllo velocità-potenza

[ALDO]

In riferimento ad uno dei pallini, credo più usato in assoluto, cioè il JSB Exat da 0,54, la tabella in oggetto da 246 mt/sec per essere in regola con 16,33 Joule + tolleranza del 5%, con il conteggio che tutti conosciamo corrisponde a 16,56 Joule.
Lo stesso conteggio fatto per gli Heavy da 0,67, la vel. di 222 mt/sec, corrisponde a 16,51, quindi regolare?
Chiedo conferma e possibilmente l'aggiunta in tabella del suddetto peso/pallino.
Ciao Presidente, non prendermi per un rompic......ni ma io sparo quello e voglio essere sicuro di essere in regola con le nuove direttive 2010, in più credo sia utile per tutti.

[Filippo M]

Aldo in categoria full non ci sono tolleranze. Valgono solo per la depo.

In effetti, pignolando, il JSB non è 0,54 e l'Heavy non è 0,67...

[ruggine]

In riferimento ad uno dei pallini, credo più usato in assoluto, cioè il JSB Exat da 0,54, la tabella in oggetto da 246 mt/sec per essere in regola con 16,33 Joule + tolleranza del 5%, con il conteggio che tutti conosciamo corrisponde a 16,56 Joule.
Lo stesso conteggio fatto per gli Heavy da 0,67, la vel. di 222 mt/sec, corrisponde a 16,51, quindi regolare?
Chiedo conferma e possibilmente l'aggiunta in tabella del suddetto peso/pallino.
Ciao Presidente, non prendermi per un rompic......ni ma io sparo quello e voglio essere sicuro di essere in regola con le nuove direttive 2010, in più credo sia utile per tutti.

Presidente chiedo lumi pure io dopo che Aldo mi ha incasinato i conti (16,33J + (5%) 0,82J = 17,15J almeno credo ) (il JSB Exact da 0,547g (244m/s) semplificato per eccesso a 0,55g = 243m/s e Vmax (+5%J) = 250m/s circa).
Questo sempre che la tolleranza sia corretta e consentita per le full, in quanto da regolamento leggo:" L'atleta dichiarerà il pallino impiegato, in riferimento a questo viene indicata una velocità massima, con tolleranza 5% sulla potenza in categoria depotenziata."., dove non si fa riferimento alla categoria superiore.
Deduco quindi che per le categorie ad alta potenza tutti potranno partecipare alle gare del circuito nazionale 2010, ma solo chi resta ENTRO i full e senza tolleranza rientrerà nella classifica nazionale, mentre tutti quelli over 16,3J solo nella classifica della gara effettuata.
Praticamente conviene (per chi può) tarare l'arma a 16J (per JSB un paio di m/s in meno), per evitare di trovarsi sul campo, magari in altitudine, giornata secca, crony dispettoso, bassa pressione atmosferica e nuovo lubrificante in canna che ti regalano qualche decimo di Joule in più escludendoti dall'agoniata competizione.
Giusto?


Sovrapposizione con fastman, scusate.

[ALDO]

Aldo in categoria 16.3J non ci sono tolleranze. Valgono solo per la 7.5J.

In effetti, pignolando, il JSB non è 0,54 e l'Heavy non è 0,67...

Allora, da vecchio lupo di piazzola mi puoi dare le velocità di questi due pallini per essere sicuro di sparare entro i 16,33Joule?

[Lissa]

Regola per il calcolo: Energia (Joule) = [(1/2 della Massa in grammi) *(Velocità in m/s al Quadrato)]/1000

Riscrivo la formula

Io la mia lo settata a 242 ms con pallini 0.547g

[sommaco]

Premesso che è preferibile regolare l'arma a 1 m/sec in meno piuttosto che in più, con quale cronografo verranno fatte le misurazioni visto che la precisione di misurazione varia da marca a marca e da strumento a strumento? Ritengo che potrebbero esserci fino a 4-5 m/sec di differenza fra strumento e strumento.

[bigbob]

Non si tratta solo di "precisione misurazione" che, cambiando marca/modello inevitabilmente si può manifestare.
Per esperienza personale, con tante tante prove con pallini e carabine diverse, bisogna considerare secondo me altri fattori molto importanti, quali:

- le condizioni di luce in cui viene fatta la rilevazione (sole, nuvole, cielo azzurro, luce artificiale con kit, etc.). E' fondamentale, rispetto a questa variabile, che la luce stessa sia sempre costante per intensità. Passaggi di nuvole, orario molto diverso delle misurazioni, forte luce solare diretta sui sensori, o ancora peggio, luce solare inclinata che viene solo da un lato del cronografo, tutte queste condizioni falsano grandemente i risultati.

- parallelismo (nessun angolo di inclinazione) tra canna e cronografo, nonchè la distanza fra la volata e la prima fotocellula, e infine, l'altezza della volata sempre rispetto alla prima fotocellula. Queste variabili devono necessariamente essere costanti e riprodotte accuratamente durante i 10 colpi previsti nelle prove.

- il fatto, ormai comprovato, che fra due cronografi di marca diversa, ambedue precisi, ma con tecnologia di rilevazione diversa (ad es: con fotocellule=Chrony oppure con sensori ad infrarossi=Combro) le differenze di misurazione della velocità variano tantissimo.

Riguardo ques'ultimo punto, una mia esperienza diretta (ma a quello che ho sentito in giro, anche di altri) con Crony/Combro: qualsiasi combinazione di modelli si consideri (Chrony Alfa, Beta, Master Alfa,etc.), il Combro misura inevitabilmente dai 3 ai 4 metri al sec. in meno. E tutto questo avviene in ambiente controllato, con apposito kit luci, al riparo da interferenze di vario tipo, senza luci al neon, etc., proteggendo anche il Combro dalla luce circostante con piccoli schermi neri.
D'altro canto, un Chrony usato male, con una luce solare diretta o troppo laterale, o non rispettando gli accorgimenti di cui sopra, legge velocità molto più alte di quella reale, anche qui dell'ordine di qualche m/s.
Quindi abbiamo:
Un generico errore strumentale + condizioni di illuminazione da controllare + differenza di valutazione da parte di due strumenti nati per fare la stessa cosa + set up di misurazione da rispettare scrupolosamente.

P.S. Non pensiate che la stia facendo troppo complicata... Tutti questi aspetti derivano da ciò che ho potuto constatare con mano dedicando tanto tempo alle prove e a cercare di capire. Se altre persone vorranno condividere la propria esperienza, questo non potrà che essere altrettanto utile per disporre di più dati e per ragionare insieme allo scopo di trovare una buona strada.
La mia conclusione è che per ridurre il più possibile l'errore, è necessario fare le cose con metodo. Sarà bene pensare in anticipo ad una buona procedura per fare i controlli di velocità, altrimenti potrebbe nascere un bel casino, con gente armata di calcolatrici, bilance e computer che si scanna in area di taratura davanti a un cronografo invece che pensare a buttar giù sagome....

[ALDO]

[quote="Dario"]
Poniamo che entrambe usino JSB Exact da 0,547 g.
Per rientrare nei 16,33 j. la Vo massima consentita è 244,35 che applicando la formula succitata dà 16,3298433 j.
Per non superare mai tale limite con la springer dovrei settarle la Vo a 233 m/s.
Per non superarlo mai con la p.c.p. sarebbe sufficente settarla a 241 m/s.
[/quote/]

Quindi, prendendo come esempio il JSB EXAT da 0,547 g. con una p.c.p., per essere in regola con il nostro regolamento 2010, su 10 colpi sarà sufficente che uno solo rientri nel limite qui sopra evidenziato, cioè 244'35.
Chiedo scusa perchè nell'apertura di questo post ho considerato il pallino in questione come 0.54, invece essendo il peso 0.547 nella tabella comparativa si avvicina più a 0,55 e su questo valore andava fatto il calcolo.
Chiedo altresì scusa per la pignoleria ma credo che più dettagli si chiariscono ora e meno problemi si avranno dopo.
Ritengo questa parte del regolamento molto ben fatta ( forse perchè sono le cose che avevo in mente io ) complimenti agli autori.

[ALDO]

Roberto, le tue sono osservazioni giustissime, conosci il ProChrono? ce l'ha Achille ce l'ho io e anche maxi977 dice che funziona molto bene però bisogerebbe avere dei riscontri, quello che ho notato io è che nella funzione in metri non ha i decimali.

Indipendentemente da quello che verrà usato, è fondamentale che sia lo strumento che le condizioni (distanza dalla bocca, altezza ecc..) siano sempre gli stessi/stesso per tutte le gare.

[grillotonante]

ma i crony dovranno a questo punto essere verificati dall'ufficio pesi e misure,per garantire il perfetto funzionamento