Eliminare scarto balistico sulle depo

[Enrico tau]

Buonasera a tutti,
Premesso che faccio l ufficiale di gara da un po ormai, vorrei proporre una modifica al regolamento, vorrei proporre l eliminazione nelle depo dello scarto. Sento molto spesso dire che il limite e di stare sotto i 172,2 ms quando in realtà non e cosi, il limite e 168 ms. Allora 4 metri non cambiano la vita quindi proporrei di tarare le carabine sotto la soglia che viene imposta con il piombino definito.
Qualcuno adesso obbietera che però li strumenti che usiamo non sono perfetti ed e per questo che esiste la tolleranza, ma visto che le armi vengono portate tutte al limite della tolleranza il risultato e lo stesso

[MatteoL]

Perché questo ?

[Enrico tau]

No e solo un mio pensiero ma visto che il limite e quello perché mettere una tolleranza che può generare confusione, tanto vengono sempre concessi i 3 tiri canonici di prova. E per non avere il limite e quello ma puoi andare fino a quel altro valore e ti concedo 3 possibilità, premetto e un mio pensiero e non ce lo con nessuno.

[MatteoL]

Certo .
Chiedo ...
Volevo capire il ragionamento che stava dietro alla proposta .

[azotino66]

Per quello che mi ricordo la tolleranza fu inserita perché alcune carabine, di scatola, ovvero appena uscite dalla fabbrica, sforavano con i nostri cronografi, quindi onde evitare che un neofita metta le mani x abbassare la velocità facendo danni, soprattutto sulle springer, si era preferito lasciare una tolleranza.
Questo anche perché non si usava il pallino unico x la misurazione, ma quello che usava il tiratore, come attualmente nelle FULL.
Ora non ci sarebbe, credo, nessun problema ad eliminare quella percentuale, ma tanto i risultati non cambiano. Ci sarà sempre quello che sta al limite, e se sfora da la colpa al crony. Purtroppo ogni ASD ne ha modelli diversi e soprattutto anche tra gli stessi modelli ci sono scarti anche sostanziali. Bisognerebbe far cambiare le teste, facendogli capire che se si sta anche 5/6 metri sotto non succede nulla.
A mio modesto parere si può fare, ma poi sai quante discussioni si innescheranno se uno non rientra x un metro nella velocità.
Stranamente queste situazioni nelle FULL non accadono. Mi chiedo il perché ...
Già una vittoria sarebbe far osservare il regolamento ai depoisti alla lettera, mentre ora fanno un Po come gli pare, in certe occasioni. [FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY]

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[Benny]

E se poi si trova un tiratore neofita che si e' comprato la depo nuova in armeria che gli spara a 172m/s?

Spiegagli che deve abbassare la velocita'.....magari non sa dove mettere le mani o magari ha una springer e per aprire teme di perdere la garanzia oppure ti dice che lui( giustamente) ha comprato una carabina bancata depo nuova in armeria e vuol fare la gara perché e' una gara per depo. Anche se sul regolamento sono spiegate le velocità max ammesse si rischia di creare malumori proprio con i neofiti con il rischio di scoraggiare subito chi si avvicina al ft. Secondo me lo scarto riduce questi problemi velocitari.
Da noi un neofita ha comprato un hw100 nuova e al chrony e' a 172.2 . Ora se non volesse abbassarla ( per i motivi sopracitati) che si fa??

[fabio71708]

Condivido la posizione di Massimo quando dice che il problema sta nello stare al limite.....aggiungo, qualunque esso sia.

È indubbio che nella pratica il limite per poter gareggiare è, di fatto, 172,2 m/s e non i 168 m/s.

Però c’è da dire che la tolleranza oltre a limitare problematiche strumentali dei diversi cronografi utilizzati, variazioni climatiche, ecc..., serve da deterrente verso possibili e sicure discussioni in caso di sforamento....una misurazione di 172,3 m/s equivale ad uno sforamento di 4,3 m/s sopra il limite di gara previsto dal regolamento e tale eccedenza non ammette attenuanti.

Liberi di scegliere se toglierla o mantenerla, ma credo che togliere la tolleranza possa solo aumentare le discussioni.

Si potrebbe, invece, valutare la possibilità di limitare la possibilità di sforamento.....

[fabio71708]

Ciao Ale condivido le tue precauzioni ma credo che un neofita che si avvicina al FT dovrà sicuramente informarsi, in rete o tramite altre appassionati, su quale carabina comprare, quale ottica, di come fare i riferimenti, ecc.... . Tra le varie informazioni gli verrà detto che la carabina dovrà rientrare entro un determinato limite velocitario e che c’è la possibilità che si dovrà regolare la carabina per rientre in tale limite e magari lo si aiuta a farlo.

Dimmi una cosa, se arriva un neofita che possiede una carabina full, quella possiede, e decide di provare a mettersi in gioco con il FT che fai se non presentargli la tabella delle velocita a cui deve attenersi? E lo deve fare senza se e senza ma...


PS:

Da noi un neofita ha comprato un hw100 nuova e al chrony e' a 172.2 . Ora se non volesse abbassarla ( per i motivi sopracitati) che si fa??

Al vostro nuovo amico che ha una carabina che sta a 172,2 m/s avete consigliato di abbassare la potenza o gli avete detto che le possibilità di partecipare a una gara ogni dieci sono molto elevate?

[Dario]

Il problema originario sta a monte.

Come ben dice Massimo alcune carabine anche di pregio già out the box sforano i 168 di qualche metro.

Perchè?

Perchè quando in ossequio alle normative europee anche in Italia si è introdotta la categoria di libera vendita si è recepita la normativa più restrittiva, ovvero quella tedesca.
Però, anzichè recepirla come è applicata in Germania, dove il limite è su una media di un determinato numero di tiri calcolato con un metodo simile a quello con cui si calcola la derivazione standard, in Italia si è semplicemente detto che non deve superare i 7,5 J.

Di fatto questo ha portato alla paradossale situazione attuale, che una carabina di libera vendita perfettamente in regola con le normative tedesche, una volta in Italia dove in teoria si ha la stessa normativa, eccola che è fuorilegge.

Ancora più paradossalmente, e forse anche con una certa logica visto che stiamo parlando di briciole, benchè queste carabine siano oltre i 7,5 J previsti in Italia, nessuno se ne preoccupa, nè importatori, nè case costruttrici, nè Federazioni Sportive (UITS), nè organi preposti al controllo, che forse sono i più scusabili visto che in effetti si tratta di briciole, e se i problemi dell'Italia si limitassero a questo........

Venendo a noi, se vogliamo essere rigidi e inflessibili come nessuno lo è, si tratterebbe di essere più realisti del re.
Si tratterebbe di costringere uno che arriva con un Fenwerkbau nuova fiammante, una Anschutz o una Walther, di intervenire sulla carabina non perchè è fuorilegge, visto che nessuno glielo contesta, ma giusto perchè lo diciamo noi, che appunto in questo caso saremmo più realisti del re.

Tralascio ogni considerazione e vi chiedo se è opportuno.

Parliamo poi della tolleranza strumentale.
Ogni misurazione che abbia un minimo di valore scientifico deve essere fatta in un ambiente controllato, noi ce l'abbiamo?
In Italia l'unico Ente le cui misurazioni sono riconosciute a livello legale è il Banco Prova Nazionale, che a quanto mi risulta non usa nè il Crony, il Pro-crono o l'Air-crony, e neppure lo Skan.

Come facciamo noi, con gli strumenti che abbiamo, a non prevedere nessuna tolleranza?

Come ben saprai, Enrico, in meccanica esistono tabelle delle tolleranze normate dal sistema ISO, h7, h8 ecc.
Non sarebbe più semplice dire che un foro da 10 mm è da 10 mm e basta, anzichè attribuirgli una tolleranza?

Invito tutti ad informarsi sull'argomento per capire perchè esistono le tolleranze.
https://it.wikipedia.org/wiki/Tolleranza_(ingegneria)
http://dismac.dii.unipg.it/common_files ... ionali.pdf

Perchè nelle full non sono previste tolleranze?
Perchè WFTF ha recepito la normativa inglese che stabilisce il limite a 16,3 J, mentre, per la cronaca, il limite sportivo previsto da BFTA è 5 piedi inferiore al limite legale.
In Italia, trattandosi di full, la legge non mette limiti.
Per cui si è scelto di adeguarsi a quanto previsto da WFTF.
Così come chiunque volesse adeguarsi al regolamento sportivo italiano delle depo porrebbe il limite a 172, senza nessuna tolleranza.

Mentre la normativa italiana per quanto riguarda le depo pone il limite a 7,5 J ma accetta tutte le armi di produzione tedesca che i 7,5 J misurati all'italiana li superano.

E' per questo che a suo tempo è stato scelto di porre il limite per le depo leggermente sotto i 7,5 J, ma lasciare una tolleranza di misurazione, visto che come abbiamo visto le misurazioni esatte non esistono.

[pedalinotommaso]

Sono del parere di lasciare l'attuale scarto. Come è stato giustamente detto molte carabine match escono dalla scatola sopra i 168 ma stando sotto i 172. E' un delitto uscire una carabina nuova dalla scatola e iniziare a smontare viti, fare regolazioni per scendere la vo di qualche metro. Invece sarei favorevole a cambiare piombino di prova. Il 100% dei tiratori di FT usa i testa tonda come piombino, allora facciamo la prova crono con i testa tonda.

[Cecco]

Alcune considerazione ora in asd sono arrivate due hw100 una sta a 170 MS e l'altra è rientrata al pelo nella tolleranza, il primo tiro ha anche sforato...172,4... e abbassare la Vo nelle nuove 100 non è una cosa semplice....
Visto che siamo in vena di proposte sarebbe bello che tutte le ad avessero un cronometro di riferimento, possibilmente tarabile, come la crony, così da poterli avere tutti che segnano la stessa velocità. .. sarebbe una cosa carina che se una asd deve acquistare un crony ne acquisti uno di questo tipo... per esempio il nostro è stato confrontato con quello della Lombardia e l'ordine di differenza è un metro al secondo...

[emysangre]

Ciao a tutti sulla questione di usare i testa tonda si peggiora solo la situazione in quanto la maggioranza dei testa tonda ( non parlo ovvie di heavy) sono più veloci dei testa piatta final match è questo causerebbe maggior problemi. Concordo sulla questione della utilità della tolleranza per problemi strumentali. Non condivido il parere che se uno arriva con una carabina che eroga una velocità alta non posso digli di abbassarla se vuole fare una gara. Questo caso vi è un regolamento e se vuole " giocare" si adegua. Prendo invece lo spunto dall'idea di Enrico al fine di consigliare a tutti i tecnici ed i direttori di gara di far passare il segnale che qualche in metro in meno non cambia nulla in quanto in depo vedo spesso gente che tiene la carabina al limite pensando che questa strategia gli porti grandi vantaggi. Anche perché per esperienza personale la mia fwb rosa meglio a 166 che a 172 e pertanto non è detto che una carabina più veloce significa più prestazionale.


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[pedalinotommaso]

Forse il discorso della velocità del piombino è mal posto. Cerco di spiegarmi. Le categorie si dividono in base alle potenze espresse dalle carabine, cioè in joule. Per comodità e praticità invece prendiamo il riferimento della velocità con un determinato piombino (hn finale match). Ma in gara usiamo tutti i testa tonda. Se il testa tonda, a parità di peso con i testa piatta, risultano più veloci vuol dire che la carabina sta esprimendo una potenza maggiore. Quindi con i testa piatta la potenza può essere ai i limiti max di potenza ma con i testa tonda si è oltre. Scusate se magari sono andato fuori tema post ma era un chiarimento. Confermo il mantenimento della tolleranza. E no alla tolleranza sulla tolleranza, quando si è a 172,3 non si è fuori di 0,1 ma di 4,3.

[Benny]

Ciao Ale condivido le tue precauzioni ma credo che un neofita che si avvicina al FT dovrà sicuramente informarsi, in rete o tramite altre appassionati, su quale carabina comprare, quale ottica, di come fare i riferimenti, ecc.... . Tra le varie informazioni gli verrà detto che la carabina dovrà rientrare entro un determinato limite velocitario e che c’è la possibilità che si dovrà regolare la carabina per rientre in tale limite e magari lo si aiuta a farlo.

Dimmi una cosa, se arriva un neofita che possiede una carabina full, quella possiede, e decide di provare a mettersi in gioco con il FT che fai se non presentargli la tabella delle velocita a cui deve attenersi? E lo deve fare senza se e senza ma...


PS:

Da noi un neofita ha comprato un hw100 nuova e al chrony e' a 172.2 . Ora se non volesse abbassarla ( per i motivi sopracitati) che si fa??

Al vostro nuovo amico che ha una carabina che sta a 172,2 m/s avete consigliato di abbassare la potenza o gli avete detto che le possibilità di partecipare a una gara ogni dieci sono molto elevate?

Ciao Fabio . Un fullista ha iniziato pochi mesi fa con una tx200. La sua velocità rientrava nei limiti. Non so se abbia abbassato o se fosse gia a posto ma comunque era già pratico di ac. Probabilmente si era documentato e sapeva le cose.
L' altro neofita con la hw100 e' un caso più complicato. Gli abbiamo detto che deve abbassare ma non e' esperto, ha zero manualita e inoltre vive in Toscana e lo " seguiamo a distanza" dandogli consigli su come fare la tabella, ecc. Non ha un cronografo e la possibilità di far casini e' molto alta. Vedremo cosa si puo' fare ma la distanza non aiuta.....

Ribadisco il mio concetto, io manterrei lo scarto. Chi pratica da anni e si presenta alla prova con V0 alta deve abbassare perché bisogna cambiare la mentalità, a 165 (e anche meno) non si rischia di sforare ma chi la tiene a 172 con il proprio cronografo .....
Pero' permetterei ad un neofita che si presenta ( magari con una springer ) di poter gareggiare anche se spara a 180. Spiegandogli che dovrà aprire e rientrare nei limiti. Tanto un neofita non trarrà beneficio dalla maggior velocità..... come dire....uomo avvisato mezzo salvato

[pedalinotommaso]

Ragazzi andiamoci piano con i "neofiti a 180". Non mandiamo messaggi sbagliati. A 180 si rischia una denuncia.