modifica assegnazione punteggi campionato (PROPOSTA)

[sommaco]

Faccio questo mio intervento e mi scuso se, a mia insaputa, questi argomenti sono già stati discussi in vecchi post.

Non condivido che venga assegnata ad un tiratore una posizione di classifica che non è sua. Mi spiego:

- ultima gara a Roma
- molla depo
- 4 tiratori concludono con 39 punti: sono primi a pari merito ed a loro viene assegnato un punteggio di campionato di 50 punti; 2 tiratori concludono con 38 sagome abbattute quindi viene stabilito che sono 2° a pari merito ed a loro viene assegnato un punteggio di 48 punti in campionato; 3 tiratori (fra cui io) ottengono 37 sagome abbattute e sono classificati 3° a pari merito (46 punti in campionato).

Ora, facendo i conti, dovrei accorgermi che in realtà io non sono arrivato 3° ma 8° a pari merito in quanto ben 7 tiratori hanno ottenuto un risultato migliore del mio seppur con un minimo scarto di punteggio. Allo stesso modo chi è stato classificato come 2° era in realtà 5°.

In tutto in molla depo hanno gareggiato 14 tiratori. Con la logica di assegnazione dei punteggi impiegata si arriva all'assurdo che nel caso in cui 13 tiratori avessero abbattuto 39 sagome ed il 14° tiratore ne avesse abbattute solo alcune ci sarebbero stati 13 primi posti ed 1 secondo! Tra i primi e l'ultimo concorrente in gara solo 2 punti di differenza in campionato! Se invece, ipoteticamente, gli stessi tiratori avessero rispettivamente abbattuto 39-38-37-36-35-34-33-32-31-30-29-28-27 e 18 sagome l'ultimo atleta sarebbe stato effettivamente classificato 14° con un punteggio di campionato più consono alla propria prestazione e ben lontano dagli ipotetici 48 punti di un 2° posto in gara. Sfido poi che siano frequenti gli ex-equo alla fine del campionato sia sulla classifica individuale che in quella per ASD!

Parlando propriamente di spareggi trovo corretto farli, al limite, solo per l'assegnazione dei primi 3 premi di gara (vedi sempre Roma con 4 primi posti e 3 premi a disposizione). La gara ha comunque tempi, modalità e contesto diversi da quelli di un ipotetico spareggio ed a mio parere lo spareggio potrebbe snaturare l'effettiva capacità dei tiratori. Rileghiamolo alla sola assegnazione del premio non gravando tra l'altro le ASD organizzatrici di acquisti di premi "di scorta" e non indispettendo tiratori giunti ex-equo che non ricevono il legittimo trofeo. Il pari è un risultato comunque ammesso anche in altri sport. Alle olimpiadi a 2 o più tiratori che ottengono lo stesso punteggio credo spetti la stessa posizione. Ci sono tanti casi di podi con 2 ori e 1 bronzo.

[grillotonante]

Scusate se mi intrometto, ma posso fare una proposta?
Perchè non si conteggiano in caso di pareggio le sagone ridotte come decimi aggiuntivi al punteggio.
E le obbligate uguale ?
In modo che a sagome abbattute pare, le ridotte e obbligate valgono di più in modo di evitare di finire pari ?

[Nicola P.]

Scusate se mi intrometto, ma posso fare una proposta?
Perchè non si conteggiano in caso di pareggio le sagone ridotte come decimi aggiuntivi al punteggio.
E le obbligate uguale ?
In modo che a sagome abbattute pare, le ridotte e obbligate valgono di più in modo di evitare di finire pari ?

...forse perchè si complicano i conteggi, la tenuta delle tabelle, la collocazione delle sagome e l'eventuale sostituzione delle stesse in caso di guasto?

[sommaco]

Per rispondere a Dario: le medaglie e le posizioni nella vita come nello sport si perdono/guadagnano anche per risicate differenze di punteggi o millesimi di secondo (es. selezioni, concorsi pubblici oppure sci alpino, atletica leggera, sport motoriristici, etc.). Non vedo il problema. Chi perde (sia per poca o molta differenza da chi lo ha preceduto) ha comunque perso. Magari avrà perso più o meno "dignitosamente" ma poco cambia ai fini del risultato finale.

[Petrus]

Scusate se mi intrometto, ma posso fare una proposta?
Perchè non si conteggiano in caso di pareggio le sagone ridotte come decimi aggiuntivi al punteggio.
E le obbligate uguale ?
In modo che a sagome abbattute pare, le ridotte e obbligate valgono di più in modo di evitare di finire pari ?

eviterei di complicarci la vita da soli....

[black ice]

solo un pensiero:
perchè annullare qualche gara?
Se ho avuto la costanza di fare tutte le gare,con anche un notevole
sacrificio economico, mi vedo arrivare secondo in campionato perchè il primo
si è fatto, con un po di fortuna solo le gare che bastano.

[ultimo]

black non pensare, agisci che è meglio

[black ice]

black non pensare, agisci che è meglio

senza parole.................................

[ALDO]

Scusate se mi intrometto, ma posso fare una proposta?
Perchè non si conteggiano in caso di pareggio le sagone ridotte come decimi aggiuntivi al punteggio.
E le obbligate uguale ?

Niente male!
Nelle finali di c10 e p10 scompongono il punto in 10 decimi, questo nel FT non è possibile, assegnando però semplicemente dei decimi per ogni ridotta,(esempio da 1 a 3 secondo il diametro),(escluderei le obbligate perchè l'essenza del FT, come ripete continuamente Dario è la posizione classica), si ridurrebbe di molto la possibilità di parimerito.
In pratica, bisogna solo evidenziare le ridotte nella scheda di gara, con i decimi a fianco, alla fine, per l'assegnazione dei posti in classifica, con una operazione semplice e velocissima, basterà vedere, tra i parimerito chi ha realizzato più decimi.
Secondo me sarebbe un filtro in più per evitare i parimerito che premierebbe la bravura del tiratore, attuabile semplicemente con 5 minuti in più per il conteggio a fine gara.
PS. La mia è solo un'idea tanto per dare un apporto alla discussione, io parteciperò comunque a più gare possibile, indipendentemente dal regolamento, ciao a tutti e sia benedetto il FIELD TARGET.

[kilis]

Scusate se mi intrometto, ma posso fare una proposta?
Perchè non si conteggiano in caso di pareggio le sagone ridotte come decimi aggiuntivi al punteggio.
E le obbligate uguale ?

Niente male!
Nelle finali di c10 e p10 scompongono il punto in 10 decimi, questo nel FT non è possibile, assegnando però semplicemente dei decimi per ogni ridotta,(esempio da 1 a 3 secondo il diametro),(escluderei le obbligate perchè l'essenza del FT, come ripete continuamente Dario è la posizione classica), si ridurrebbe di molto la possibilità di parimerito.
In pratica, bisogna solo evidenziare le ridotte nella scheda di gara, con i decimi a fianco, alla fine, per l'assegnazione dei posti in classifica, con una operazione semplice e velocissima, basterà vedere, tra i parimerito chi ha realizzato più decimi.
Secondo me sarebbe un filtro in più per evitare i parimerito che premierebbe la bravura del tiratore, attuabile semplicemente con 5 minuti in più per il conteggio a fine gara.
PS. La mia è solo un'idea tanto per dare un apporto alla discussione, io parteciperò comunque a più gare possibile, indipendentemente dal regolamento, ciao a tutti e sia benedetto il FIELD TARGET.

La proposta di Amarildo mi sembra buona, facile e veloce. Bravo io sono d'accordo con te

[ares]

Credo ceh tutto sia da interpretare con la corretta filosofia ....ogni scelta operata presenta innegabili vantaggio svantaggi....dipende dall'ottica con la quale la si guarda....
Proposte di supervalorizzazione di KZ ridotte o di piazzole in posizione obbligata ( eredi di certi metodi di conteggio a mouches ) possono sfoltire la possibilità di parimerito....nel contempo sono riduttive....in quanto inequivocabilmente lasciano una certa dose di merito sul terreno a favore di fattori non sempre ponderabili, preconizzare conteggi sagome abbattute o altri metodi che sono troppo influenzati dal tipo di percorso non è invece possibile nel momento in cui esistano possibilità di scarto gare...l'equità va a farsi benedire.

Dicevo che si tratta di una scelta quasi "filosofica" da un lato estremizzando le posizioni si potrebbe benissimo accettare la convivenza di ex equo ed anche l'assegnazione di posizioni di gara ( e di campionato) in base al numero di sagome abbattute ( come accade oggi) ....tutti appagati, nessuno penalizzato ( anche un po' ingiustamente) dall'altro si può ipotizzare una linea più "crudele" che porti allo sfoltimento e releghi in fondo alla classifica chi abbia avuto la sfortuna di avere numerosi parimerito nella o nelle posizioni antecedenti la sua......si tratta di scegliere, a mio parere la situazione non è ancora così drammatica da richiedere azioni che anzichè stimolare portino a demordere e preferisco premiare qualcuno in più che molti in meno.....l'impegno, la dedizione, la presenza sono fattori ceh contribuiscono egualmente alla crescita della disciplina e non vorrei mai vedere le gare troppo selettive e vedere tiratori che si demotivano in quanto relegati perennemente ai margini della classifica.

Debbo anche notare che le differenza si vanno via via affinando e una gara si vince o si perde spesso per una sagoma....se poi ad abbatterla sono 4 o più tiratori vedersi relegare al 5 posto per 1 maledetta sagoma vi parrebbe equo ?? forse sì ma il malcapitato come si sentirebbe ? e se quella sagoma fosse una sagoma dubbia, un rametto mossso dal vento, un gioco di luce una folata di vento....tutto fa parte del gioco , certo, ma stà a noi bilanciare le cose e non renderle ancor più inique.

Apprezzo che si inizi a parlare di podi condivisi ( situazione che ho verificato in altri sport individuali ) e in tutta franchezza non vedo perchè il discorso non possa essere "esteso" anche al campionato, ciò nonostante la formula dello spareggio, in modo particolare post gara va ponderata in quanto rappresenta comunque una grossa "grana" a livello organizzativo e ritarda anche di molto tutto quanto in essere, tanto varrebbe inserire sul percorso " la matta" ovvero una piazzola ( di una cereta difficoltà comunque che non premi specifiche attitudini.....come ad esempio il tiro in cordata) il cui risultato viene valutato solo in caso di parità o comunque fare in modo che lo spareggio sia stato "teoricamente" già effettuato in corso di gara.

Ribadisco il concetto delle attitudini personali in quanto NON ritengo che debba essere premiato chi è più bravo a colpir sagome "in piedi" ( il valentissimo Spagna che farebbe ?) o in ginocchio o grazie ad un fisico snodato sagome a 45° di inclinazione ( se riesci a prendere la posizione sono come le altre se non ci riesci ....ciccia ) nè costringere il concorrente a funambolismi che poco hanno a che vedere con la natura del nostro sport .

Sicuramente è materia da affrontare ma, l'invito è a valutare SE sussista la necessità di farlo a tutti i costi e del perchè.
Ares