Esatta individuazione pallino prova cronografica

[fabio71708]

Esatta individuazione pallino prova cronografica

Apro questo topic con il solo intento di chiedere a chi di dovere, possibilmente chi ha redatto il regolamento attualmente pubblicato nel portale FIDASC, indichi in maniera univoca il pallino o i pallini da adoperare per le prove cronografiche delle categorie con potenza <7,5j.

Il regolamento pubblicato riporta un'indicazione dell'esatto modello di pallino da adoperare e precisamente recita "Tale pallino sarà l’H&N Finale Match versione Rifle in calibro 4,50 da 0,53 grammi". Questo significa che chiunque si presenta ad una gara si aspetta di trovare una scatola di pallini che riporta esattamente il modello indicato nel regolamento.

In altro topic ho fatto notare che il pallino in oggetto, almeno con questa dicitura, non è più reperibile in commercio a meno di residui di magazzino di qualche armeria o già in possesso di alcune ASD. Il sito ufficiale H&N, l'Armeria Ratti, Ferraioli, Bersaglio Mobile per citare i più grossi, hanno in vendita solo il nuovo modello la cui esatta dicitura è Finale Match Heavy. Stesso peso e stesso calibro ma, probabilmente, non la stessa mescola visto il differente aspetto cromatico.

La richiesta, che a taluni sembrerà sicuramente futile, mi sembra doverosa anche e soprattutto perché da un lato è stato giustamente affermato "......Quello pubblicato é il regolamento in vigore per il 2017 ed é quello a cui ci si deve attenere."..... dall'altro è stato erroneamente affermato "....La cosa importante è che il pallino sia H&N, testa piatta e di peso 0,53 grammi." visto che esiste un ulteriore pallino a testa piatta con calibro 4.50 e peso 0,53g denominato "H&N Sport".

Al fine di evitare spiacevoli discussioni durante le fasi delle prove cronografiche, non tutti sono a conoscenza della variazione apportata da H&N, credo che basti dire che in caso di mancata disponibilità del pallino indicato nel regolamento si dovrà usare il pallino H&N Finale Match Heavy cal. 4.50 e peso 0,53g

Grazie....

PS: non so se tale richiesta devo farla qui sul forum o direttamente a FIDASC visto che "ora il regolamento tecnico sportivo Field Target è un regolamento federale FIDASC e l'interlocutore cui rivolgere domande, ......é FIDASC."

[aledimaggio]

Prova cronografo domenica con i nuovi hn da 0,53 gr,153 mt/s addirittura 6 m/s in meno del vecchio modello.

Da cellulare

[fabio71708]

Prova cronografo domenica con i nuovi hn da 0,53 gr,153 mt/s addirittura 6 m/s in meno del vecchio modello.

Da cellulare

Provati con la mia FWB 601 e la mia LG400 e la differenza è circa 1m in meno.
Ale ma il problema non è questo, neanche se fosse peggiorativo piuttosto che migliorativo.
Il problema è che un regolamento, in una competizione seria, è sacro e se dice una cosa....quella cosa si deve fare e non altro.
Se guardi il regolamento pubblicato qui sul forum....si vede che in giallo è stata inserita la parola "versione" a significare che le parole hanno una loro importanza e che non si era a conoscenza che quel pallino versione Rifle....non esiste più in commercio!

Comunque, non serve molto.....basta prendere atto che qualcuno ha fatto notare il problema, se questo crea qualche problema mi spiace, e correre ai rimedi indicando il nuovo modello

[aledimaggio]

Sono sicuro che verrà presto aggiornata la voce riguardante il pallino utilizzato per la prova cronografo per evitare spiacevoli equivoci.
Il problema è sorto probabilmente dopo aver depositato il regolamento presso fidasc.
Comunque a conti fatti i nuovi pallini hanno lo stesso peso e da come hai potuto constatare anche tu,la velocità di uscita ha avuto un calo,mettendo al riparo da sforamenti.


Da cellulare

[fabio71708]

Sono sicuro che verrà presto aggiornata la voce riguardante il pallino utilizzato per la prova cronografo per evitare spiacevoli equivoci.

Vedete se aggiornare o aggiungere, se aggiorni non puoi usare più il vecchio....magari si può aggiungere quest'anno e modificare l'anno prossimo. Ma fate voi

Il problema è sorto probabilmente dopo aver depositato il regolamento presso fidasc.

Credo di no ma non sto colpevolizzando nessuno quindi non dobbiamo difendere nessuno

Comunque a conti fatti i nuovi pallini hanno lo stesso peso e da come hai potuto constatare anche tu,la velocità di uscita ha avuto un calo,mettendo al riparo da sforamenti.

Tu -6 m/s in meno, io -1 m/s....magari qualcuno avrà un +


L'importante è risolvere....

[rob]

Grazie Fabio per il contributo.

Invito chiunque abbia interesse ad approfondire le motivazioni circa la scelta del pallino ad andare a rileggere anni di discussioni in merito proprio su questo forum.

In Italia esiste un solo ente autorizzato e qualificato all'attestazione della potenza erogata dalle armi e questo è il Banco Prova Nazionale di Gardone Val Trompia. Il regolamento tecnico sportivo non entra nel merito della conformità dell'arma alla legge 362 del 2001, sulla libera vendita e SICURAMENTE non potrebbe farlo. E' dovere del possessore dell'arma rispettare la legge , se ha una carabina punzonata dal Banco Prova come di "libera vendita" o se ha un'arma ac classificata come "comune da sparo ad uso sportivo" con PDA, portata sotto i limiti del regolamento per le depo.
Ciò premesso, il regolamento è stato migliorato nel corso degli anni per consentire una misurazione della potenza il meno problematica possibile, considerata soprattutto la grande variabilità di pallini in commercio e la NATURALE imperfezione degli strumenti di misura. Per il pallino si è scelto quello che più frequentemente viene preso come riferimento nel tiro accademico e dal banco prova, per ottenere una valutazione quanto più possibile uniforme ed evitando anche di "fare pubblicità" a modelli specifici per il Field Target. Ricordiamoci che è intrinseco nelle caratteristiche individuali di un'arma un maggiore o minore rendimento energetico della stessa a seconda della forma, mescola, peso ecc ecc del pallino. Questo fenomeno è ancora più accentuato nelle springer.

Il pallino da usare è quindi quello specificato nel regolamento o versioni successive dello stesso prodotto: ritengo basti un minimo di buon senso per capire che non si deve usare la versione Sport in quanto il minor prezzo di vendita è proprio legato alla maggiore tolleranza di peso e dimensioni tra un pallino e l'altro della stessa scatola, visto il processo di produzione più economico.

Sempre con un po' di buon senso si deve andare a leggere bene quale è la massima velocità consentita: 168 m/s !!!

La tolleranza prevista tiene conto proprio delle piccole variazioni che ci possono essere tra un pallino e l'altro ( sappiamo che due scatole identiche in tutto e per tutto possono dare risultati leggermente diversi ) e della inevitabile tolleranza di qualunque strumento di misura. Chi imposta l'arma oltre i 168 m/s senza rispettare la tolleranza ( per errore o per cercare un vantaggio ) è giusto che venga squalificato se supera il limite di 172,2 m/s.

Chi conosce il codice della strada sa benissimo che i limiti di velocità vanno rispettati così come sono sui cartelli. Se i tachimetri sono tutti tarati per visualizzare SEMPRE una velocità inferiore a quella reale, ci sarà un motivo. Se gli autovelox hanno un margine di tolleranza strumentale specifico entro il quale non scatta la multa, ci sarà un motivo. Se lo stesso codice prevede 5 km/h di ulteriore tolleranza , ci sarà un motivo. Chi va oltre tutto ciò, paga la multa PUNTO

A cosa serve una Federazione: proprio per dare uniformità nell'applicazione delle regole a livello nazionale.

A cosa serve un'Associazione: proprio per dare uniformità nell'applicazione delle regole sul territorio : ritengo sia di fondamentale importanza che chi pratica una disciplina abbia la possibilità di confrontarsi con la propria associazione ed avere qualcuno che gli spiega il regolamento, come applicarlo, oltre che OVVIAMENTE per verificare la conformità dell'arma molti mesi prima che si svolga la gara ed a verificarla nuovamente nei giorni precedenti.


Aggiungo una nota relativa in realtà ad altro topic: ma chi parla di fare ricorso su gare svolte sotto egida Libertas , ha idea di che cosa sta dicendo ? Ribadisco che la Libertas non ha alcuna competenza in materia di armi.

A presto,
rob

[pedalinotommaso]

Rob non voglio risponderti in questo argomento proposto da FabiONE ma se anziché bloccare l'altro la discussione si fosse svolta in maniera più costruttiva ne avremmo guadagnato tutti. Ma pazienza.

[pedalinotommaso]

In merito alla problematica posta da FabiONE credo che sia opportuno rendere le cose più chiare, gestibili e soprattutto applicabili. Nell'altra discussione che si faceva riferimento un presidente di un'associazione che organizza delle gare sostiene che applicherà il regolamento alla lettera. Quindi si potrebbe capire lo stato dell'arte in cui si affrontano le competizioni. La riflessione portata avanti da FabiONE è precisa, circostanziale e si promuove nel tentativo che le gare siano un momento di convivialità, divertimento e di unione fra gli appassionati.

[pedalinotommaso]

Da una sollecitazione da parte di un amico fatta al banco di prova su quale pellet usano per testare le carabine venne risposto che non viene usato mai un solo tipo ma diversi tipi e marche. Se dalle prove risultano che con qualche pellet il resposo rientra nei valori regolamentari la prova si intende superata. Questo proprio per avere una pluralità di dati che consente di prendere una decisione corretta.

[rob]

Ti ringrazio Tommaso. Stiamo dicendo la stessa cosa ed è proprio per avere delle gare piacevoli che vogliamo chiarire tutti gli aspetti necessari, compresa la tolleranza.

Non a caso è anche scritto che " La verifica si effettuerà su un massimo di 3 tiri che forniscano risultati leggibili. Il primo che rientra nel limite ammesso comporta il superamento della prova. "

La cosa più importante è però sottolineare come la sportività e buona fede dei tiratori sia la prima caratteristica INDISPENSABILE per partecipare alle gare : chi ha intenzione di creare discussioni su questioni che in realtà non danno vantaggio a nessuno è pregato di rimanere a casa. Chiarisco ulteriormente: se qualcuno è talmente furbo ( o idiota a seconda dei punti di vista ) da farsi la tabella balistica in depo basandosi sulla potenza corrispondente alla velocità di 172,2 m/s invece che 168 m/s è preferibile che continui a divertirsi come vuole ma al di fuori delle nostre gare.

A presto,
rob

[pedalinotommaso]

Rob, stiamo sul pezzo proposto da FabiONE. Come ho detto prima un presidente di una ASD che ospita delle gare afferma che farà rispettare il regolamento alla lettera. Se un presidente di un'altra ASD che organizza una gara del campionato e al momento della prova non riesce a reperire i rifle ma solo gli heavy cosa succede? Il regolamento parla chiaro.

[MatteoL]

Buongiorno
Il Presidente in questione sono io .
Se il pallino indicato non è più in commercio ma al suo posto si può reperire quello nuovo si usa quest'ultimo , che sia scritto sul regolamento oppure no .
Non è che il pallino non esiste più e si deve trovare una soluzione . Si usa il pallino che il produttore ha sostituito con pari caratteristiche .
A me non sembra una cosa così tragica .
Appena possibile verrà cambiato il nome del pallino sul regolamento .
Fidasc non recepisce in giornata le notizie .
Pertanto occorre qualche giorno perché vada a cambiare lo stesso con quello nuovo .
Resta comunque la regola del buon senso .
Se uno non c'è più si usa quello che ne ha preso il posto .


Un saluto


MatteoL

Lombardia Field Target

[rob]

Rob, stiamo sul pezzo proposto da FabiONE. Come ho detto prima un presidente di una ASD che ospita delle gare afferma che farà rispettare il regolamento alla lettera. Se un presidente di un'altra ASD che organizza una gara del campionato e al momento della prova non riesce a reperire i rifle ma solo gli heavy cosa succede? Il regolamento parla chiaro.

Allora non mi sono spiegato: il regolamento è questo ed è OVVIO che , esaurite le scorte dei pallini precedentemente acquistati, si andranno ad utilizzare i nuovi della stessa marca, modello, categoria e soprattutto PESO.

Se invece il presidente di una asd Libertas decidesse di utilizzare un limite di potenza di 75 joules sarebbe perfettamente libero di farlo a suo rischio e responsabilità .

C'è un concetto che sfugge ai più: ogni asd è libera e sovrana di fare quello che vuole nel rispetto della legge e delle regole dell'ente a cui è affiliata. Non c'è MAI stato un regolamento del Field Target, o tantomeno un Giudice di Gara, approvato ufficialmente dalla Libertas. Le asd che invece scelgono di affiliarsi a Fidasc hanno tutti i vantaggi dello stare in regola , all'interno di una Federazione di TIRO. Chi non fa parte della Fidasc è pregato di ... accontentarsi ... per aver speso qualche euro in meno all'anno di iscrizione ...

A presto,
rob

[fabio71708]

Condividendo quanto espresso da Roberto e da Matteo, visto che è stato definito che il nuovo modello Denominato Finale Match Heavy è il naturale sostituto del pallino indicato nel regolamento che fra l'altro verrà aggiornato appena possibile.....ringrazio per l'attenzione avuta.

Ciao Fabio

[pedalinotommaso]

Bene Matteo, le tue parole sono state chiare, soprattutto sulla regola principale: "il buon senso".