Eliminare scarto balistico sulle depo

[Andre K98]

Lì subentra la balistica, Emilio.

Difatti una maggiore V0 non è necessariamente sinonimo di un tiro più preciso. Anzi può succedere che il pallino fatichi a stabilizzarsi adeguatamente se lanciato a una velocità troppo vivace e magari quei 10 metri al secondo in meno gli permettono di sortire meglio dalla volata, di "prendere" meglio le rigature della canna e di non risentire troppo delle turbolenze create dall'aria in uscita.

[emysangre]

Concordo con il parere di Andrea. Anche perché è un gran esperto ed un ottimo tiratore... Non vedo l’ora di vederti ad una prossima gara


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[pedalinotommaso]

Non capisco perché si ci focalizza sulla velocità del pallino. Certo, è quello che vediamo al crono ma è un dato relativo. Il dato fondamentale che invece bisogna prendere in considerazione è l'energia espressa dal pallino, cioè i joule. I joule sono a prescindere dalla forma del pallino. Nella formula matematica abbiamo il peso, la velocità e una costante. Quindi quando si parla che le carabine depo debbono essere sotto i 7,5 joule secondo me si dovrebbe prendere in considerazione il peso e la velocità del pallino alla prova. Pallino che si usa in gara. Perché in gara bisogna far impattare sulla sagoma un pallino che abbia una energia che deve essere sotto i 7,5 joule. Questo principio è stato adottato nelle full, principio condiviso a livello internazionale. La forma del pallino serve solo per migliorare la traiettoria, sentire meno l'influenza del vento e via dicendo per ottenere dei tiri più precisi. Forse se si arriva a utilizzare il sistema delle full anche nelle depo si può anche togliere lo scarto balistico.

[Dario]

Le cosidette full fanno parte di un circuito internazionale, le "depo" nascono e muoiono in Italia, quindi non c'è nessuna necessità di adottare lo stesso criterio, visto che oltretutto le implicazioni sono diverse (pseudo legali e sportive per le depo ed unicamente sportive ed internazionalmente condivise per le full).

Ma se proprio proprio volessimo guardare, la libera vendita limitata a 7,5j. esiste anche in Germania ed Ungheria.
Senonché in Germania, perché dell'Ungheria so davvero poco, le cosidette 7,5 esprimono energie più alte che non in Italia e malgrado questo sono ritenute regolari. Tedeschi mollaccioni? Non credo proprio, le ragioni di questa discrepanza le ho spiegate più sopra, per chi può e vuole capire.

Quindi per noi si è trattato di rassicurare i legulei che siamo nei limiti di legge, consentendo allo stesso tempo di utilizzare le carabine così come vengono vendute col beneplacito delle Autorità sia italiane che tedesche.

Ci si focalizza sulla velocità del pallino perché il peso è dato per acquisito.
Si applica la tolleranza strumentale alla misura che si rileva, ovvero alla velocità, visto appunto che il peso lo si da per acquisito.
Se dovessimo misurare anche il peso dovremmo applicare una tolleranza strumentale anche sul peso.
La tolleranza non si applica alle full perché è un limite unicamente sportivo; oppure, se preferiamo potremmo dire che il limite è a 16j. che con la tolleranza diventano 16,3j.
Così come potremmo dire che il limite per le depo (misurato coi nostri cessini di strumenti, visto che il BPN non l'abbiamo) è di 172 m/s compresa la tolleranza. Si tiene ben specificato il discorso della tolleranza per le note implicazioni pseudo legali.


Ora però mi permetto anch'io di porre una domanda:
Ma queste problematiche le avete già sollevate nei TSN? Perché lì si da per acquisito che le AC usate siano di libera vendita senza effettuare nessuna misurazione.
Se lo avete fatto vi pregherei di condividere con noi le risposte avute, che considerando la loro indubbia competenza in materia saranno sicuramente interessanti.
Altrimenti, visto che vi mostrate così ossessionati dall'argomento, vi esorto a farlo ed a renderci edotti sul loro metodo.

[fabio71708]

Ora però mi permetto anch'io di porre una domanda:
Ma queste problematiche le avete già sollevate nei TSN? Perché lì si da per acquisito che le AC usate siano di libera vendita senza effettuare nessuna misurazione.
Se lo avete fatto vi pregherei di condividere con noi le risposte avute, che considerando la loro indubbia competenza in materia saranno sicuramente interessanti.
Altrimenti, visto che vi mostrate così ossessionati dall'argomento, vi esorto a farlo ed a renderci edotti sul loro metodo.

Dario da quello che so, parliamo di gare di bench rest, nei TSN il problema velocitario non è tenuto molto in considerazione.....sono molto più attenti al peso delle carabine.
In ogni caso, il regolamento UITS prevede per le categorie Sporter e diottra un limite velocitario di 8,13j.....senza specificare pallini da utilizzare, metodo di verifica o tolleranza.
Nella finale del Campionato Italiano, Verona 20-21 ottobre c.a., mi dicono aver effettuato le prove cronografiche ognuno con il pallino che voleva.....chi con gli H&N chi con gli R10!!

Sicuramente, a ragione e per vari motivi, nel FT si è più attenti all'aspetto velocitario di quanto sembrano fare nei TSN.

[Dario]

Nei TSN parlo di C10.
A quanto ne so (TSN di Milano) non si fa proprio nulla, il problema non sussiste.
Perché qua ci sono tutti questi pruriti per 1/10 di j ?

[pedalinotommaso]

Si dia il caso che il FT è cosa molto diversa del C10 o BR. Nel FT i joule contano, e come se contano. Anche 1/10 di joule, cioè il 10% in più di energia, può fare la differenza.

P.S. Eviterei di bollare come "pruriti" delle discussioni che si stanno portando avanti in modo pacato. Se l'argomento non interessa si può fare altro.

[Dario]

Si dia il caso che il FT è cosa molto diversa del C10 o BR. Nel FT i joule contano, e come se contano. Anche 1/10 di joule, cioè il 10% in più di energia, può fare la differenza.

E' ormai qualche tempo che pratico questa attività e questa affermazione assolutamente non la condivido. All'inizio anch'io la pensavo così, ma quando vedi che chi sta costantemente tra i top ten del mondo sta da 230 a 235 m/s quando il limite sta a 244 qualche domanda inizi a portela. Si chiama esperienza e purtroppo non è trasmissibile .

P.S. Eviterei di bollare come "pruriti" delle discussioni che si stanno portando avanti in modo pacato. Se l'argomento non interessa si può fare altro.

Evitalo, ne hai facoltà
Da parte mia continuo a considerarli pruriti da neofita (non tutti i neofiti, per fortuna) o di chi non sapendo accettare i propri limiti consciamente od inconsciamente tenta di scaricare le responsabilità per le proprie delusioni su fattori esterni. E' più comune di quanto si creda.

Poi non voglio convincere nessuno, ognuno può tranquillamente conservare le proprie opinioni.

P.S. 1/10 di j non è il 10% dell'energia, altrimenti il 100% sarebbe 1j.
il 10% di 7,5 è 0,75 e di 16,3 è 1,63.

[Andre K98]

Nel FT i Joule vogliono dire fino a un certo punto secondo me, o meglio non sono una scusante/eventuale vantaggio.

In che senso?

Nel senso che se uno non ci chiappa, non ci chiappa manco se ha una carabina da 8.5 J.

Un pallino più veloce non significa necessariamente più preciso.

Pare assurdo ma col .308 è la stessa cosa, magari una carica (stessa arma, stessa palla, stesso bossolo, stesso innesco, stessa polvere ma con mezzo grano di differenza) che esce a 850 mt/s fa rosate peggiori di una che esce a 820 mt/s.

Magari hai un tiro più teso, ma il fattore umano incide sempre e comunque; la sagoma da 4 cm a 35 mt la puoi padellare lo stesso. Anche se hai la parabola meno curva.

Non è 2 giorni che faccio Field Target, so quello che dico.

Con questo non voglio esortare nessuno a fare il furbetto, anzi!
La penso esattamente come Dario. Se poi leggo che la UITS mette un limite a 8.13 J (sic) beh...direi che noi del Field Target siamo molto più ligi sul rispetto delle regole, a maggior ragione penso che il regolamento nostro non vada cambiato.

[pedalinotommaso]

Una spizzicata a volte si ha esito diverso se viene fatta con una energia maggiore. Chi ha praticato FT per tanto tempo dovrebbe saperlo e sicuramente lo ha sperimentato.

[Andre K98]

Non sempre.
Le variabili in quel caso sono infinite.

Sai le volte che in full spizzi una sagoma sul bordino, un residuo va sulla paletta e la sagoma, comunque, non cade?

Mi è successo pure domenica scorsa (sagoma a 30 metri in ginocchio, quindi manco tanto lontana).

[Dario]

Chi ha praticato FT per tanto tempo dovrebbe saperlo

Così come chi lo ha praticato per meno tempo dovrebbe saper fare tesoro dell'altrui esperienza anziché metterla continuamente in discussione.
Ma come dicevo poc'anzi l'esperienza non è trasmissibile

e sicuramente lo ha sperimentato.

Assolutamente no.
Quando capitano i cosidetti split da dove si dovrebbe trarre la certezza che con 1/10 di j. in più il bersaglio sarebbe caduto?
Oltretutto trattandosi di regolamento, il decimo di j. in più o in meno sarebbe uguale per tutti, quindi dove starebbe il problema?

Direi che la discussione nel merito sia ormai esaurita.

[emysangre]

Concordo con Dario e Alessandro per quanto riguarda lo splitt non centra nulla la velocità ma sono mille altri fattori.( Se fosse così in full tutti gli splitt a sagome sotto i 35 metri sarebbero degli abbattimento). Ti garantisco che capita spesso che degli splitt a 20 metri non portano l'abbattimento mentre quello a 50 fa cadere la sagoma. Altra considerazione sacrosanta e che se tutti i migliori tiratori a livello internazionale usano velocità minori non penso che siano tutti incompetenti. Mentre reputo che tenere la carabina al limite sia invece un errore da principiante in quanto si rischia di farsi eliminare per nulla. Poi un conto se tale velocità e frutto di uno studio sulla rosata che ha portato a capire che quel rapporto pellet velocità porta la massima resa ( in questo caso avrebbe un senso) altro discorso è falò perché fa "figo" avere la carabina al limite. Concordo con Dario sarebbe utile dare retta a chi ha esperienza e non criticare sempre per il gusto di farlo


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[pedalinotommaso]

Continuate a parlare che qualcuno voglia o abbia piacere di portare a limite le carabine. Non capisco da quale spunto avete preso questa convinzione. Forse non leggete bene. LO SCRIVO IN MAIUSCOLO. SI STA DISCUTENDO DI TOGLIERE LO SCARTO SULLE DEPO. SI VUOLE ABBASSARE LE POTENZE SOTTO I 7,5 JOULE. E QUALCUNO PROPONE DI ADOTTARE LO STESSO SISTEMA CHE VIENE UTILIZZATO IN TUTTO IL MONDO PER LE FULL. TUTTO QUI!

[MatteoL]

Ciao a tutti.
C'e un aspetto che nessuno ha considerato.
Chi conosce le carabine ad aria compressa SA che la costanza di velocità è una chimera .
Vi siete mai resi conto che una carabina perfettamente tarata a " Palermo " o a " Milano " il giorno dopo spara diversa a Bologna ?
Ovviamente questo avviene perché la temperatura , l'umidità e la pressione atmosferica cambia lo stato dell'aria nella bombola e di conseguenza nella carabina. Le Springer che si nutrono dell'aria circostante ...peggio che andare di notte ....
Nel primo caso il tiratore può modificare la velocità adeguandola alla propria tabella e ai regimi di legge e gara .....il poraccio della springer .....lo prende nel secchio.
Se invece si sta a regime , grazie allo scarto può competere senza rovinarsi la giornata ...tanto due o tre metri non influiscono chissà quanto ....
Interpretiamo la tolleranza come un aiuto che si da a chi spara . Calcoliamo oltretutto che normalmente la Depo , oltre a pigroni come me che non hanno voglia di sbattersi in full , è il primo presidio di neofiti ......vogliamo veramente complicargli la vita ?
Se dovessimo togliere lo scarto , che è da considerare una sicurezza , molti farebbero trilioni di chilometri per vedersi squalificare per qualche metro al secondo dopo aver lavorato come un matto per fare tabelle , cadute e mirabolanti calcoli aerospaziali .
Questo è solo il mio pensiero ovviamente .
Se siete cosi ansiosi di mettere paletti , sono convinto che i Marshall Federali saranno certamente in grado di essere inflessibili alla prova chrony...
La carabina deve andare a 168m/s......ti tollero fino a 172,2m/s.....a 172,3.......non competi . Neanche fuori classifica.
Un saluto