Proposta "aggiornamento" regolamento per il 2009

[admin]

state buoni tutti e due altrimenti al Molinatico:

1- ad Angelo non porto la grappetta morbida
2- a Raffaele staro l'ottica

per quanto riguarda il senso del discorso mi pare ottima la citazione relativa a Mr. Ugo: lo spirito vincente è divertirsi!
poi, avere fra "qualche" annetto ancora il desiderio di viaggiare, trovar gente e dire la propria in una disciplina sportiva con approccio personale e alternativo è un bell'obbiettivo per TUTTI noi........

Volevo intervenire con altro tono, ma penso che Nicola abbia scritto una degna chiusura al topic.
Spero di essermi spiegato.

Alessandro

[Lucifero.x]

P.S. per la riduzione degli ingrandimenti io ci sto, anche fino al 6x fisso

e ci credo, mi ricordo con i tuoi 6x cosa combinasti a Compiano

P.S: se porti la grappa.......ti porto un vinello.....

[schütze]

Tranquilli giovani!!
Non vi posso lasciare un attimo soli...
Ogni decina di topic mi ritrovo a dover fare il moderatore...
L'oggetto è un altro. Ho proposto un aggiornamento del regolamento in ragione del fatto che il livello della categoria depo è salito notevolmente, alleluia, nell'ultimo anno, si evince dalle classifiche.
Un aggiornamento del regolamento lo vedo fattibile anche in ragione del fatto che le armi depotenziate che vengono utilizzate nella nostra categoria non sono sfruttate al massimo, come avviene in full. Un tiro a 50 metri con una full è molto più complesso, per una molteplicità di fattori, di un tiro a 25 con una depo.
Questo l'oggetto del topic...e ssò 30!

[Filippo M]

Tranquilli giovani!!
Non vi posso lasciare un attimo soli...
Ogni decina di topic mi ritrovo a dover fare il moderatore...
L'oggetto è un altro. Ho proposto un aggiornamento del regolamento in ragione del fatto che il livello della categoria depo è salito notevolmente, alleluia, nell'ultimo anno, si evince dalle classifiche.
Un aggiornamento del regolamento lo vedo fattibile anche in ragione del fatto che le armi depotenziate che vengono utilizzate nella nostra categoria non sono sfruttate al massimo, come avviene in full. Un tiro a 50 metri con una full è molto più complesso, per una molteplicità di fattori, di un tiro a 25 con una depo.
Questo l'oggetto del topic...e ssò 30!

Non volevo più intervenire ma devo smentirmi...

1) Questo e lo scorso campionato sono assolutamente imparagonabili... 42 contro 50 sagome, 14 contro 25 piazzole, quindi come poter affermare che il livello è salito?

2) 7,5 J fino a 25 metri sono invece molto ben sfruttati... così come i 50 metri per una 16J (ho detto 16, non 25 o 30, e 7.5, non 8 o 9) sono le distanze ideali che scaturiscono da considerazioni balistiche che nulla hanno a che vedere col "ho fatto 50/50 quindi il percorso era facile e posso fare meglio"

Aggiungo:

se uno si sente molto annoiato dal percorso delle depo, è disponibilissimo il percorso delle full, anzi, a livello organizzativo se ne potrebbe fare uno solo... quello delle full appunto e partecipare tutti lì, sai il risparmio di tempo, di sagome, di tastiera

Quello che ancora non capisco è perché la Federazione Mondiale di FT non ha ancora modificato, dopo solo 20 anni... il regolamento per le gare con potenza a 16J portandolo che sò a 60 o 70 metri come distanza massima e con kz da 6 mm a 50 metri.

Non me lo spiego proprio

[gunny]

...
se uno si sente molto annoiato dal percorso delle depo, è disponibilissimo il percorso delle full, anzi, a livello organizzativo se ne potrebbe fare uno solo... quello delle full appunto e partecipare tutti lì, sai il risparmio di tempo, di sagome, di tastiera

Quello che ancora non capisco è perché la Federazione Mondiale di FT non ha ancora modificato, dopo solo 20 anni... il regolamento per le gare con potenza a 16J portandolo che sò a 60 o 70 metri come distanza massima e con kz da 6 mm a 50 metri.

Non me lo spiego proprio

quoto, quoto... quoto al cubo!

[Lucifero.x]

Quello che ancora non capisco è perché la Federazione Mondiale di FT non ha ancora modificato, dopo solo 20 anni... il regolamento per le gare con potenza a 16J portandolo che sò a 60 o 70 metri come distanza massima e con kz da 6 mm a 50 metri.

Non me lo spiego proprio

già....questi stranieri....che monotoni..

[schütze]

1) Questo e lo scorso campionato sono assolutamente imparagonabili... 42 contro 50 sagome, 14 contro 25 piazzole, quindi come poter affermare che il livello è salito?

Ciò provoca un aumento delle sagome abbattute?!
I risultati dell'anno scorso, depo e full, erano più o meno in linea...quest'anno i risultati depo sono saliti tantissimo rispetto ai full che, in proporzione, sono rimasti uguali a quelli dello scorso anno.

2) 7,5 J fino a 25 metri sono invece molto ben sfruttati... così come i 50 metri per una 16J (ho detto 16, non 25 o 30, e 7.5, non 8 o 9) sono le distanze ideali che scaturiscono da considerazioni balistiche che nulla hanno a che vedere col "ho fatto 50/50 quindi il percorso era facile e posso fare meglio"

Le carabine depo, con pallini performanti JSB, per esempio, sono di gran lunga più avvantaggiate a 25 mt di quanto non lo siano le full a 50, è un segreto? Non ve ne siete mai accorti??

Aggiungo:

se uno si sente molto annoiato dal percorso delle depo, è disponibilissimo il percorso delle full, anzi, a livello organizzativo se ne potrebbe fare uno solo... quello delle full appunto e partecipare tutti lì, sai il risparmio di tempo, di sagome, di tastiera

A questo ho gia risposto un'infinità di volte.

Quello che ancora non capisco è perché la Federazione Mondiale di FT non ha ancora modificato, dopo solo 20 anni... il regolamento per le gare con potenza a 16J portandolo che sò a 60 o 70 metri come distanza massima e con kz da 6 mm a 50 metri.

Si parlava di depo, che c'entra la categoria full?? Non capisco perchè ogni tanto viene tirata in ballo la categoria full in un topic che tratta di tutt'altro...che c'è da quotare??
Un'infinità di OT, ma perchè? Io ho solo fatto una considerazione, non ho potuto fare a meno di notare che molti, depo e full indistintamente, condividono la mia stessa idea, sbagliando magari, altri no, in mezzo c'è chi ti consiglia di passare in full se si è in cerca di altre emozioni
Probabilmente è il computer, parlarne di persona sarebbe meglio forse, purtroppo quì ognuno interpreta le parole a suo piacere, e mette la cosa sul personale, dipingendoti come un falso modesto.

Filippo, con tutta la stima che ho per te (se non lo sai, te l'ho appena detto), un topic, specialmente uno come questo, è fatto per riportare la propria idea e basta...i commenti "ad personam" si fanno in pm, al telefono o di persona.

se uno si sente molto annoiato dal percorso delle depo....

mi riferisco a questo... se io mi sentissi annoiato dal percorso depo, senza aprire nessun topic, avrei finito il campionato in depo, fatto i documenti per il tav e passato in full il prossimo anno.

A tutti quelli che sono intervenuti inopportunamente: L'oggetto del topic è chiaramente un altro.
In depo si può fare di più! Chi pensa che sia una sciocchezza lo dica, chi pensa il contrario, faccia di conseguenza, le considerazioni e le decisioni spettano ad altri.

[Filippo M]

Il mio commento non era ad-personam Luigi, se ti ho dato questa impressione chiedo venia

Ma in questo Forum gli OT sono permessi (se di OT si può parlare)

Ovviamente i miei commenti - ed anche quelli di altri - fanno parte di una discussione che tu hai avviato e finché si resta nel civile (cosa che mi pare stia avvenendo) non c'è bisogno di rimarcare il motivo per cui è stato aperto, io ho capito, e anche se credo sia prematuro comunque ne stiamo parlando.

Ti prendo ad esempio (questa volta sì ma solo per comodità e lo dico prima ): nella prima gara hai totalizzato 39 sagome, nella seconda 47, nella terza 45. Supponendo che il tuo livello sia un dato certo (in ascesa, a occhio) converrai con me che non tutte le gare sono uguali, pur avendo un regolamento che è sempre rispettato, nella stesura di un percorso di gara. Lo dico per l'ultima volta così almeno è chiaro: io non vedo motivo per fare una modifica al regolamento depo, pur non partecipandovi, poi se le decisioni saranno per modificarlo, mi adeguerò alla decisione della maggioranza, come è sempre stato. Ma se devo dire che non sono d'accordo, devo dire anche il perché, ti pare? L'esempio delle full - che dici non calzante - lo è invece. Ti ho nominato le full per non nominarti anche le depo. Non siamo i soli in europa ad avere questa categoria ed anche in Germania sostanzialmente non hanno modificato niente nel corso degli anni, eppure la categoria esiste ancora e la gente vi partecipa. Dal momento che per ragioni prevalentemente economiche è la classe più frequentata, dare l'impressione ad un novizio che vi partecipa la prima volta che sia uno sport troppo complicato, lo scoraggerebbe, su questo non ho dubbi. Se poi il problema è dei tre primi di Siena (o altri non ricordo), cioè dei parimerito, allora se ne può parlare ma nulla ha a che vedere con le difficoltà del percorso. Anche in full - scusami se ne riparlo - aumentando nel 2008 le sagome "difficili" i punteggi non sono cambiati di molto e i parimerito ci sono lo stesso. Quest'anno siamo in grado realmente di vedere il livello dei fullisti. Lo scorso anno era falsato proprio il percorso delle full. C'erano due sagome in comune con la depo per ogni piazzola e converrai con me che tra le due categorie avere un bersaglio in più entro i 25 metri era a discapito proprio di esse. Quindi i livelli, tra i due percorsi, sono più equilibrati proprio quest'anno. Se poi noi facciamo "solo" 40/50 questo è soltanto colpa nostra. Siamo sempre lontani dai percorsi europei, dove ci sono 50 sagome tutte dedicate alle 16,3J. Quindi se il problema è dei parimerito in gara, se ne può parlare, ma mi dirai, è un altro argomento. Se il problema è dei punteggi alti, quello che vuoi far notare tu, ti dico: embé? Bravi voi, punto. Secondo me (solo ed esclusivamente secondo me) nei regolamenti da FT devono esistere dei punti fermi che prescindono dalla bravura di chi partecipa ai campionati. Può esistere anche uno e un solo bravissimo tiratore che fa ogni volta 50/50, ma non è motivo sufficiente per cambiare il regolamento ed adattarlo a lui, quanto il restante 99% delle persone si diverte e sbaglia od altro. Ripeto, niente di personale, Luigi, il mio è un discorso sui generis.

Hai citato i JSB dicendo che le depo sono avvantaggiate perché più performanti. Anche ciò è stato oggetto di discussione, proprio a Siena. Dando per scontato le nostre depo per essere "regolari" devono rispettare le doti di velocità col pallino del banco prova, è sovente che appunto usando un altro pallino tali carabine sforino un po'... ebbene anche questa è una cosa che non va bene, e ne stiamo parlando. Lo dicevo anche sopra. Vogliamo imporre da regolamento tot pallino tot velocità? Benissimo, anzi, meglio per tutti. Possiamo dire che un Exact non si debbano superare i 165 metri/sec. In questa configurazione - ne ho 4 o 5 di depo che si comportano così - so benissimo cosa succede a 25 metri, Luigi, ed il vento conta, eccome se conta. Ma come la mettiamo proprio per quel novizio che si presenta alla sua prima gara non sapendo neanche come è fatta la sua carabina dentro e misurandolo lo trovo a 170? Lo squalifico? Quindi converrai con me che il discorso delle tolleranze è necessario, per ragioni strumentali, soprattutto, e di opportunità. Altro discorso OT? No, Luigi, in questa discussione niente è OT, tutto serve, perché non ci si riconduce molto semplicemente ad una singola considerazione, quando c'è da cambiare un regolamento, ma bisogna valutare anche l'insieme. I pro e i contro, soprattutto i contro, mi vien da dire

L'importante è parlarne, e mi pare che nessuno qui stia tappando la bocca a nessuno.

Alla prossima

[schütze]

Dal momento che per ragioni prevalentemente economiche è la classe più frequentata, dare l'impressione ad un novizio che vi partecipa la prima volta che sia uno sport troppo complicato, lo scoraggerebbe, su questo non ho dubbi.

Non ne vedo il motivo, se fosse così chi fa FT lo fa perchè è semplice, per questo e non per altro assistiamo ad una crescita esponenziale dei soci FTI??

Se poi il problema è dei tre primi di Siena (o altri non ricordo), cioè dei parimerito, allora se ne può parlare ma nulla ha a che vedere con le difficoltà del percorso. .

Il problema non sono i parimerito... il fatto che ci siano i parimerito rende il campionato molto più bello e avvincente...io guardavo alle classifiche perchè sono l'unico riferimento storico. Non ho proposto un inasprimento del regolamento perchè troppo semplice, sono stato attento a scrivere: proposta di "aggiornamento", semplicemente perchè ho notato, guardando le classifiche, che è salito notevolmente, in poco tempo, il livello sportivo di tutti e che, abbastanza "matematicamente" ad un allenamento di base conseguono risultati soddisfacenti, in depo.
Non credo siano solo i 16 J che permettono ad un atleta di mettere una pellet in un cerchio da 15 mm a 25 mt, serve una bravura che non è depo o full
Ho proposto, per le depo, che sia reso più avvincente il percorso perchè credo ci siano gli estremi, in termini di attrezzature impiegate, per farlo.

[badmad]

Vedo che la discussione è andata avanti...... ho appena letto tutti "nuovi" post .......e ..... la farò un po' lunga per dire la mia...... spero avrete pazienza!

A parte qualche OT credo che volenti o nolenti siano venute fuori alcune proposte belle, altre brutte, percorribili o meno...non ha importanza.
a mio avviso l'importante è che se ne stia parlando, in modo costruttivo.

Dal mio punto di vista, guardando la realtà che ho intorno e che (in parte) conosco, l'inasprimento delle "regole d'ingaggio" porterebbe ad una "fuga" di nuovi "giocatori".
non me ne vogliate.... ma molti partecipano e si avvicinano al FT in quanto d'approccio "sembra" uno sport facile.
lo spirito del FT viene acquisito solo dopo la partecipazione ad alcune gare....... entrando in confidenza con gli altri, capendo meglio le regole, confrontandosi anche verbalmente (grazie al forum) su mille questioni o dubbi!
se vogliamo che lo sport continui ad attirare gente (come sta facendo ora) penso siano necessari due fattori: facilità nell'approccio (carabina depo, un ottica qualsiasi, una scatola di pallini, una mezza giornata disponibile) ed un po' di visibilità al di fuori del settore specialistico (qui debbo fare un grosso complimento agli amici Campani che hanno portato una emittente locale ad assistere all'avvenimento, ai toscani che hanno diffuso in ogni armeria depliant esplicativi..... etc....).
la prima parte già c'è ...... le gare di Italiano ed ancora di più le informali hanno le caratteristiche necessarie per far avvicinare nuovi tiratori; la seconda parte.... dipende dalle varie ASD.

Se inaspriamo il regolamento perdiamo (in parte) la semplicità del primo approccio.

mi spiego meglio.... se ad un ragazzo che viene al campo di tiro con una Gamo ed un ottica 4x, gli faccio vedere che per fare questo sport uso una P70 (o una steyer o una prosport) con un Nikkone 10-50x60...... costui .... nemmeno prova a mettersi a sedere!!!!!! se la fila a gambe levate!!!!!!! stessa cosa se lo metto a sparare ad una ridotta a 25 mt.......o ad una Super ridotta 10 mm a 7 mt........

sempre a mio parere, i parimerito sono accettabili in posizioni "centrali" di classifica, e non nei primi posti, quindi dovremo prima o poi pensare a qualcosa.
io ho fatto una mia proposta, che credo non sia stata "letta" bene.... ma molte altre sono percorribili senza necessità di impegnare ulteriormente le persone.

Filippo, so bene quanto l'organizzazione di una "manifestazione" sia difficoltosa ed impegnativa, anche per esperienze in altri settori;
non vorrei mai si decidesse di creare un ulteriore percorso.....
ma, soprattutto per alcuni...... parlo della testa della classifica, ritengo che qualche difficoltà in più possa essere altro che benvenuta; la possibilità di fare il percorso Full o meglio ancora entrambe i percorsi (sparare alle tre sagome in ogni piazzola) potrebbe essere una soluzione "quasi indolore" a livello organizzativo e moooolto stimolante per chi si trova nella condizione di fare la gara.
oppure ... semplicemente (sempre solo per i più bravi e/o volontari) escludere la posizione libera e rendere tutte le piazzole in posizione obbligata.

una proposta, in modo da dare seguito a tutte le idee proposte finora e quelle che verranno in seguito: analizzarle analiticamente in modo obiettivo trovandone ed evidenziandone pro e contro, così da permettere ad ognuno di noi di ragionare meglio ed eventualmente fare altre proposte; pensate sia fattibile?

Ciao!

[mauser58]

Desidero cominciare con una cosa che sembra banale e partire dalle origini dovuto al fatto della presenza di molti nuovi appassionati.

Il Field Target è una disciplina sportiva importata dall'estero che si pratica nel rispetto di una regola base:

CARABINA AD ARIA COMPRESSA CON POTENZA MAX 16,3 JUOLE

è cosentito l'uso dell'ottica ma è fatto divieto di usare telemetri o simili. (segue tutta una serie di regole che conosciamo bene).

Ho voluto ribadire il concetto di cosa stiamo parlando perchè tutto ciò che non corrisponde alla linea guida del regolamento internazionale diventa qualcosa di diverso che nel caso delle depo non è altro che un surrogato di questo sport.
Con questo non voglio assolutamente sminuire la categoria, anzi serve a facilitare l'introduzione dell'attività in considerazione alla normativa italiana in materia di uso delle armi.

Con grande piacere assisto al progressivo aumento di appassionati e anche con impegno sportivo crescente dimostrato dai risultati delle gare.

Depo trova riscontro solo in Germania per gli stessi Italici motivi, la possiamo considerare solo un passaggio internedio e temporaneo per chi, come i ragazzi giovani che non possono aver ancora il TAV e chi comincia senza volersi impegnare con spese elevate.

La presente vuol solo essere un'invito ad abbandonare la depo per fare quel salto di qualità nel passare in massa alla NORMALE CATEGORIA FIELD TARGET quella appunto dei 16 J e cominciare finalmente a praticare questo sport alle medesime condizioni degli altri appassionati appartenenti al resto d'Europa; dico questo perchè solo i parametri 16j e 50m. di distanza esprimo le reali condizioni e sifficoltà sportive.


Forza non siate pigri fate uno sforzo per ottenere il Tav e prepararvi al campionato 2009.
Tuttora non abbiamo ancora un vero percorso di gara FT perchè viziato da bersagli in comune per cat. DEPO e cat. NORMALE.

Un saluto,
mauser

[Lucifero.x]

oppure ... semplicemente (sempre solo per i più bravi e/o volontari) escludere la posizione libera e rendere tutte le piazzole in posizione obbligata.

Bad...che fai? mi freghi le idee?

[gunny]

quoto anche Mauser e rimango fermamente dell'idea che:

1) prima di introdurre cambiamenti al regolamento DEPO, sia necessario poter valutare i numeri di almeno 2 campionati disputati con le stesse regole, cosa possibile a fine 2009. Quindi eventuali variazioni potrebbero essere introdotte nel 2010. Continui cambiamenti non permettono raffronti di sorta e creano solo confusione (Uits docet... )

2) un eventuale aumento delle posizioni obbligate al 50% (oppure una distribuzione omogenea 33% per posizione) del totale può essere una discriminante più che sufficente per complicare 'assai' il percorso (ad esempio lo scorso anno sempre a Siena, e mi sono testimoni proprio gli amici campani, non ho fatto una che una piazzola in posizione libera, stessa carabina utilizzata quest'anno la 977, ma con un'ottica 2-7x32... sagome abbatute 23... su 42, la gara era più con me stesso che con gli altri... , rimasero in piedi diverse sagome con kz da 4cm... )
Complicare il percorso e/o la modalità di svolgimento di contro richiede forse più tempo per ingaggio, valutazione e tiro, quindi i 2 minuti potrebbero essere pochi

2.bis) sono sempre dell'idea che prima di introdurre complicazioni sul percorso, riterrei più qualificante 'valutare' come il punteggio è stato realizzato, pesare adeguatamente cosa si è abbattuto, e quale la costanza nel farlo, dando la giusta importanza anche al gesto agonistico.

3) gli esperimenti si fanno nelle gare regionali, locali e in allenamento, il regolamento di campionato si modifica se c'è un abbondante maggioranza, almeno i 2/3, altrimenti il rischio è di far danno a tanti per accontentare pochi.

[badmad]

oppure ... semplicemente (sempre solo per i più bravi e/o volontari) escludere la posizione libera e rendere tutte le piazzole in posizione obbligata.

Bad...che fai? mi freghi le idee?

si.... quelle buone.....!!!!
ma come ho sottolineato..... solo per quelli bravi e per i "volontari"....!!!!

[francesco54]

Caro Paolo .. aka mauser58

noi ci conosciamo .. ma non vorrei che altri fraintendessero i tuoi calorosi inviti

pertanto ..
credo sia doveroso ricordare che il 16.3j corrisponde alle libera-vendita inglesi
e - mi pare - che questo sport sia stato importato da quelle parti .. o sbaglio?
Dunque in Italia ci siamo solo adattati alle regole delle loro libera-vendita

e poi ..
non credo proprio che la depo sia un "surrogato"
la ritengo - anzi viene ritenuta anche in altre parti d'Europa
una normale classe a se stante - ne più .. ne meno .. come tutte le altre

e per quando riguarda "all'accorrere in massa" ..
mio caro Paolo .. scusami ancora .. ma respingo decisamente il tuo invito
mi soddisfa troppo stare nella categoria definita "surrogata" .. mi diverte molto

infine ..
sai che noia -- se tutti dovessimo partecipare ad .. una sola classe

e per concludere ..
non mi ritengo nemmeno "pigro" .. in quanto già in possesso di TAV e armi Full